რას ამბობს მიხეილ ცაგარელი წარსულზე? - "ახალგაზრდობაში აგრესიული ვიყავი, გაუთავებელ ცემა-ტყეპაში გახლდით" - კვირის პალიტრა

Ambebi.ge-სა და "პა­ლიტ­რა­ნი­უ­სის“ ერ­თობ­ლი­ვი პრო­ექ­ტის "სა­ხალ­ხო ინ­ტერ­ვი­უს“ მო­რი­გი სტუ­მა­რია

სა­მე­დი­ცი­ნო აკა­დე­მი­ის პრო­ფე­სო­რი, ტე­ლეჟურ­ნა­ლის­ტი და ას­ტრო­ლო­გი მი­ხე­ილ ცა­გა­რე­ლი.

გთა­ვა­ზობთ გა­და­ცე­მი­დან სა­ინ­ტე­რე­სო ეპი­ზო­დებს, ხოლო "სა­ხალ­ხო ინ­ტერ­ვი­უს“ სრუ­ლი ვერ­სი­ის ნახ­ვას ქვე­მოთ მი­თი­თე­ბულ ბმულ­ზე შეძ­ლებთ.

გი­ორ­გი:

- რო­გო­რია სა­ქარ­თვე­ლოს ას­ტრო­პორ­ტრე­ტი?

- სა­ქარ­თვე­ლოს ას­ტრო­პორ­ტრე­ტი შე­იძ­ლე­ბო­და ყო­ფი­ლი­ყო უკე­თე­სი. ქვეყ­ნის და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის დამ­ფუძ­ნებ­ლებს ელე­მენ­ტა­რუ­ლი სურ­ვი­ლი რომ გა­მო­ე­ჩი­ნათ და ცოტა გარ­კვე­უ­ლიყ­ვნენ სფე­რო­ში, რა­საც ას­ტრო­ლო­გია ჰქვია, 26 მა­ისს არ გა­მო­ა­ცხა­დებ­დნენ სა­ქარ­თვე­ლოს და­მო­უ­კი­დებ­ლო­ბის დღედ. იმი­ტომ, რომ 26 ნუ­მე­რო­ლო­გი­უ­რად 2+6=8-ს. რვა ყვე­ლა­ზე მძი­მე რი­ცხვია. ამი­ტო­მაც გა­ცი­ლე­ბით რთუ­ლად მივ­დი­ვართ გან­ვი­თა­რე­ბის­კენ. ორ­გა­ნი­ზე­ბუ­ლო­ბის, დის­ციპ­ლი­ნის, დიდი შრო­მის, ძა­ლის­ხმე­ვის გა­რე­შე ქვე­ყა­ნა წინ ვერ წავა და ბევ­რი სირ­თუ­ლის გა­და­ლახ­ვა მო­უ­წევს.

თან ეს თა­რი­ღი მა­შინ აირ­ჩი­ეს, როცა მზე ტყუ­პე­ბის ზო­დი­ა­ქოს ნი­შანს გა­დი­ო­და. ტყუ­პე­ბი, მო­გეხ­სე­ნე­ბათ, ძა­ლი­ან ზე­და­პი­რუ­ლი, გა­ო­რე­ბუ­ლი ნი­შა­ნია, თან ყვე­ლა­ფე­რი ორი უნდა და ვართ კი­დეც გა­ო­რე­ბუ­ლე­ბი. ამ­დე­ნად დიდი მნიშ­ვნე­ლო­ბა აქვს, რა რი­ცხვია, რა დღეა, რა თვეა და ვარ­სკვლა­ვუ­რი გან­ლა­გე­ბა რო­გო­რია, რა­საც და­სავ­ლეთ­სა და აღ­მო­სავ­ლეთ­შიც კარ­გად ით­ვა­ლის­წი­ნე­ბენ. ჩვენ­მა პო­ლი­ტი­კურ­მა მა­მებ­მა, თა­ვის დრო­ზე ამას ყუ­რა­დღე­ბა არ მი­აქ­ცი­ეს და არ გა­ით­ვა­ლის­წი­ნეს. ამი­ტო­მა­ცაა გა­ურ­კვევ­ლო­ბა, ნელი ტემ­პით წინსვლა. არა­და შეგ­ვეძ­ლო ყვე­ლა­ფე­რი სხვა­ნა­ი­რად ყო­ფი­ლი­ყო.

- ას­ტრო­ლო­გი­ის გარ­და რა გა­ინ­ტე­რე­სებთ?

- პო­ლი­ტი­კა, - ვარ პო­ლი­ტო­ლო­გი. პო­ლი­ტო­ლო­გი­ა­ში წი­თე­ლი დიპ­ლო­მი მაქვს. ოღონდ, ამ სფე­რო­ში არ შე­ვე­დი, რად­გან ძა­ლი­ან ბინ­ძუ­რია... კარ­გად მეს­მის ყვე­ლა­ფე­რი და მე­ცი­ნე­ბა ხოლ­მე ვაი, პო­ლი­ტი­კო­სებ­ზე, რომ­ლე­ბიც აზ­რზე არ არი­ან, რა არის გე­ო­პო­ლი­ტი­კა, მაგ­რამ პო­ლი­ტი­კა­ში მოღ­ვა­წე­ო­ბენ.

მი­ტა­ცებ­და სპორ­ტიც, თა­ვის დრო­ზე სა­ქარ­თვე­ლოს ჩემ­პი­ო­ნი ვარ წყალ­ბურთში. მო­რაგ­ბეც ვი­ყა­ვი, ასე­ვე ამ საძ­მოს წევ­რი და სა­ესტრა­დო სიმ­ღე­რის კუ­თხით, სამი ფეს­ტი­ვა­ლის ლა­უ­რე­ა­ტი. ეს ყვე­ლა­ფე­რი გა­სუ­ლი სა­უ­კუ­ნის 80-იან წლებ­ში ხდე­ბო­და. ასე რომ, ინ­ტე­რე­სე­ბის ფარ­თო სპექტრი მაქვს.

კახი:

- სამ­ყა­როს და­სას­რუ­ლის პო­პუ­ლა­რუ­ლი ვერ­სი­ე­ბი­დან რო­მე­ლი­მეს­კენ თუ იხ­რე­ბით?

- ისევ იმ ვერ­სი­ას მო­გახ­სე­ნებთ, რო­მელ­ზეც ხში­რად ძა­ლი­ან ფრთხი­ლად ვსა­უბ­რობ ხოლ­მე. 2025-2026 წლე­ბი გარ­და­ტე­ხის პე­რი­ო­დია... სამ­ყა­როს და­სას­რუ­ლი რო­გორც ჩვენ გვე­უბ­ნე­ბი­ან, რე­ა­ლუ­რად ასე არ არის, უბ­რა­ლოდ არის ძა­ლი­ან დიდი ცვლი­ლე­ბე­ბის პე­რი­ო­დი. სამ­ყა­რო ახალ ენერ­გო­ველ­ში გა­და­დის. ამი­ტო­მაც იც­ვლე­ბა სე­რი­ო­ზუ­ლად ამინ­დი, ადა­მი­ა­ნის ჯან­მრთე­ლო­ბას ექ­მნე­ბა პრობ­ლე­მა, მო­ი­მა­ტა სიკ­ვდი­ლი­ა­ნო­ბამ, მო­ი­მა­ტა ეკო­ლო­გი­ურ­მა და ტექ­ნო­გე­ნურ­მა კა­ტას­ტრო­ფებ­მა. დე­და­მი­წის ახალ ენერ­გო­ველ­ში შეს­ვლა ნიშ­ნავს, რომ სა­ზო­გა­დო­ე­ბა ახალ დო­ნე­ზე გან­ვი­თა­რე­ბის­თვის და გა­დას­ვლის­თვის ემ­ზა­დე­ბა. ყვე­ლა ამას ვერ გა­უძ­ლებს, ამი­ტომ მო­ი­მა­ტებს სიკ­ვდი­ლი­ა­ნო­ბა, დარ­ჩე­ბი­ან ისი­ნი, ვინც შეძ­ლე­ბენ სი­კე­თით იცხოვ­რონ. ახლა იწყე­ბა ბო­რო­ტე­ბას­თან ბრძო­ლი­სა და მისი და­მარ­ცხე­ბის ეტა­პი. ამას ჰქვია სწო­რედ აპო­კა­ლიფ­სი, ანუ სა­ყო­ველ­თაო ნგრე­ვა, სა­ყო­ველ­თაო ტრანსფორ­მა­ცია. ეს გან­სა­კუთ­რე­ბით თვალ­ში­სა­ცე­მი 2025 წლის 30 აგ­ვის­ტო­დან გახ­დე­ბა.

უც­ნო­ბი:

- ერთი კი­თხვა რომ გქონ­დეთ უცხოპ­ლა­ნე­ტე­ლებ­თან, რას შე­ე­კი­თხე­ბო­დით და იქ­ნებ აქვე გა­იხ­სე­ნოთ თქვე­ნი მათ­თან კონ­ტაქ­ტის შე­სა­ხებ?

- კონ­ტაქ­ტი იყო უცხოპ­ლა­ნე­ტე­ლებ­თან და მათ­თან კი­თხვა კი­დევ იმ­დე­ნი მაქვს, ერ­თზე ვერ გავ­ჩერ­დე­ბი. თა­ვის დრო­ზე მათ­თან მთა­ვა­რი კი­თხვა იყო, - ვინ ვართ ჩვენ, რა ხდე­ბა ქვე­ყა­ნა­ში, რა­ტო­მაა უსა­მარ­თლო­ბა, რა­ტო­მაა ასე­თი ბო­რო­ტე­ბა, ამ­დე­ნი უბე­დუ­რე­ბა. ყო­ველ­თვის მი­მაჩ­ნდა, რომ ყვე­ლა­ფე­რი ისე არ არის, რო­გორც უნდა იყოს. უცხოპ­ლა­ნე­ტელ­თან, რო­მელ­თა­ნაც შეხ­ვედ­რა მქონ­და, მი­ვი­ღე აბ­სო­ლუ­ტუ­რად კომ­პე­ტენ­ტუ­რი პა­სუ­ხე­ბი, რომ­ლის შე­დე­გა­დაც კარ­გა ხანს შო­კურ მდგო­მა­რე­ო­ბა­ში ვი­ყა­ვი. აბ­სო­ლუ­ტუ­რად სხვა­ნა­ი­რა­დაა სამ­ყა­რო გან­ვი­თა­რე­ბუ­ლი. რა­საც ჩვენ გვას­წავ­ლი­ან ის­ტო­რი­ა­ში, ის სი­მარ­თლის­გან შორს არის, მაგ­რამ მეც­ნი­ე­რებ­მა ასე და­ი­ნა­ხეს...

სამ­ყა­რო თურ­მე აბ­სო­ლუ­ტუ­რად სულ სხვა­ნა­ი­რად გან­ვი­თა­რე­ბუ­ლა 11-12.000 წლის წინ. რა­დი­კა­ლუ­რად შე­იც­ვა­ლა ჩვე­ნი მა­ტე­რი­ა­ლუ­რი სფე­რო, სამ­ყა­რო და და­ი­სად­გუ­რა ბო­რო­ტე­ბის ძა­ლამ. შე­სა­ბა­მი­სად ადა­მი­ა­ნი გახ­და მე­ტად და­უნ­დო­ბე­ლი. ახლა არის სწო­რედ ის დრო, რო­გორც ვთქვი, როცა ახა­ლი ეტა­პი იწყე­ბა. ამი­ტომ ეს გზა სი­კე­თით უნდა გა­ვი­ა­როთ.

ვინი:

- ვინ იყო წინა ცხოვ­რე­ბა­ში მი­ხე­ილ ცა­გა­რე­ლი?

- იმ ინ­ფორ­მა­ცი­ის მი­ხედ­ვით, რო­მე­ლიც მაქვს, მე ვმოღ­ვა­წე­ობ­დი პო­ლი­ტი­კურ სფე­რო­ში, მქონ­და შე­ხე­ბა სა­ბან­კო-ეკო­ნო­მი­კურ სექ­ტორ­თან, რო­მელ­მაც ძი­რი­თა­დი დრო პო­ლი­ტი­კურ სარ­ბი­ელ­თან ერ­თად, კა­რი­ე­რულ სა­კი­თხებს და­უთ­მო. ოჯახს ნაკ­ლებ დროს ვუთ­მობ­დი. ამი­ტომ ჩემი ერთ-ერთი კოს­მი­უ­რი გზა, მი­სია არის ის, რომ ოჯა­ხი­სა და სა­ნა­თე­საო ურ­თი­ერ­თო­ბე­ბის გან­ვი­თა­რე­ბას, სამ­შობ­ლოს, პატ­რი­ო­ტიზმს და­ვუთ­მო. უცხო­ეთ­ში არ მივ­დი­ვარ, აქ სამ­შობ­ლოს უნდა ვემ­სა­ხუ­რო და კა­რი­ე­რა­ზე დაყ­რდნო­ბით ვი­მოქ­მე­დო. ეს ევო­ლუ­ცი­უ­რი გზა, რო­მე­ლიც ას­ტრო­ლო­გი­ამ მაჩ­ვე­ნა, სწო­რედ ამ გზა­ზე ვდგა­ვარ. წაიკითხეთ ვრცლად